История про соседей

[saaratnefesh]

Вот такая простая история.
У одного человека есть дом. Рядом с домом живет собака.
В том месте, где живет этот человек, собака - дело обычное. Многие держат дворовых собак.
Собака на привязи, прививки сделаны. Ну, то есть, все чин чином.

Одна только загвоздка.
Собака иногда лает.И по ночам тоже. А это не нравится соседу.
Нет, не то, чтобы только не нравится. У соседа особая нелюбовь к собакам.
Поэтому, после нескольких намеков и обращений к владельцу собаки, он обращается к раву. Рав обращается к владельцу собаки.
Владелец собаки не хочет расставаться с собакой. Тем более, что собака в том месте помогает сторожить дом от непрошенных гостей (таки бывает). Да и дети владельца собаки будут очень огорчены.
Кроме того, никаких прецедентов избавления от собак в округе по поводу лая больше не было замечено. У многих лают собаки и все как-то живут с этим.
Да и не только собаки лают. Шума достаточно. Петухи кукарекают, кошки орут, дети плачут... Мало ли.

Да, я про что.
Владелец собаки думает, что требование соседа избавиться от собаки не оправданно. Но ссориться с соседом и наживать врага ему тоже не хочется.
Может, у кого-то есть интересные идеи, как можно разрешить ситуацию?

Comments

[slavalla.livejournal.com]

ты имела в виду НЕ оправдано?

[saaratnefesh.livejournal.com]

ага. ))))

[koshka-kari.livejournal.com]

Да, я то же самое хотела спросить. Ты ничего не перепутала?
И еще – а что рав сказал, я не поняла. Попросил избавиться от собаки или просто попросил как-нибудь решить проблему? Но я не очень понимаю, что думает сосед. Что для того, чтобы его не беспокоить, они должны теперь выкинуть собаку, которая давно с ними живет и им нужна? Ведь собаке нельзя объяснить, что не надо лаять. Может, она по своему собачьему разумению лает вполне по делу – пробегает там кто-нибудь мимо или мало ли что...

[saaratnefesh.livejournal.com]

Рав просто передал требование. Не знаю, есть ли полномочия у рава требовать самому , чтобы избавились от собаки.
Конечно, собака лает по делу. То кошка пробежит, то еще что.

[algeus.livejournal.com]

Известный метод.
Нужно ввести в дело козу.В данном случае - петуха,коров или еще какую шумящую живность взять напрокат.И дальше - по книжке:).

[saaratnefesh.livejournal.com]

Вообще-то, у любого деревенского жителя есть право держать столько собак, сколько захочет.)))
Кстати, шумнее всего - осел.

[algeus.livejournal.com]

Я понимаю.
Но ведь люди желают решить дело миром,нет:)?
А после того как уберут козу,и останется только собака,наступит сразу он.Шалом:).

[saaratnefesh.livejournal.com]

Дельная мысль.

[avielnaomi.livejournal.com]

сказать соседу , что в его собственном дворе его собака может лаять , сколько хочет !!!!
Мне тожж так соседка из соседнего парадного начала !!! ОХ и летела она у меня - далеко и высоко !!!!

[saaratnefesh.livejournal.com]

Когда живешь в городе, все проще.
А этот случай произошел в деревне. Там соседи - это может быть, на всю жизнь. Поэтому люди стараются не ругаться насмерть.

[avielnaomi.livejournal.com]

А я с ней и не ругалась , просто сказала ей , что это не ее дело !!!!

[saaratnefesh.livejournal.com]

Но раву так не скажешь.

[phobos-il.livejournal.com]

Интересная логика...Музыка ночью в моей квартире может играть сколько угодно. Телевизор орать. Пофиг, что соседям мешает.

[avielnaomi.livejournal.com]

А меня должны интересовать соседи , оказывается ? ??????
Во-первых , я не стану включать громко мухзыку даже и днем , но - собака , это совсем другое , если кому-то мое животное помешает , я ведь и убить могу !!!!!!!!!!!!!!

[phobos-il.livejournal.com]

А почему нельзя на ночь забрать собаку в дом? В пристройку какую-то?
У нас собака ночью дома именно по этой причине - чтоб никого (и нас тоже) не будила лаем.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Собака дворовая и совершенно не приученная к дому.Она уже очень много лет живет исключительно на улице. Это совершенно нереальный вариант.
К тому же, практика в той местности совсем другая. Там не только не забирают собак в дом на ночь, а наоборот. Многие спускают собак с привязи и они бегают всю ночь, пугая поздних прохожих, таская оставленные кем-то у дома вещи и создавая ужасный шум.
Тем более, по закону нет никакой обязанности держать собаку дома. Достаточно на привязи.

[phobos-il.livejournal.com]

Обязанности держать собаку дома нет. А вот обеспечить тишину соседям - вполне возможно, что есть. Судья когда выносит вердикт "обеспечить тишину" не ломает голову над вариантами, предоставив это ответчику.
В городах, если оставленная одна в квартире собака начинает днем (!) выть, соседи нередко подают в суд, и как правило, выигрывают дело. В ход идут успокоительные препараты, электрические ошейники и т.д. В обществе русисра_петс много постов на тему.
Как я понял, "практика в этой местности" не особо продиктована необходимостью. Вполне можно пережить, если собака не будет ночью пугать прохожих и создавать ужасный шум.
Я вполне на стороне соседа. Завел себе собаку - это не должно создавать никому неудобств. Не хочешь забирать на ночь в дом - иди с собакой на курсы дрессировки, чтоб по ночам не лаяла. То, что все подряд кладут на неудобство для соседей, не будет доводом для судьи.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Это же деревня, а не город.
А что делать с теми, кто держит петухов, кукарекающих всю ночь напролет? А овцы, которые громко блеют?
Собака не пугает прохожих (она ведь во дворе, а не на улице), и необходимость охранять дом таки существует.
Никто в этой деревне не дает собакам успокоительных препаратов и разных там ошейников.
Сосед выбрал жить в определенном месте, так может, он должен принять и порядки того места?

[phobos-il.livejournal.com]

Овцы и петухи все же не на улице, а внутри сарая и курятника. Это максимум, что с ними можно сделать. А выдрессировать собаку не лаять на кошек можно дотаточно легко. В принципе, собака как охранник тоже гораздо более эффективна, когда не лает за 100 метров, а дает вору влезть во двор и молча на него кидается.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Да нет же. Вы, видно, городской житель.
Куры и петухи постоянно выходят из курятника и разгуливают рядом с соседскими домами. Ну, и кукарекают, когда им вздумается.
Овец слышно за километр. Они не закрыты герметично, а у них просто загон с крышей.
Данная собака очень старая и не подвержена дрессировке.
Кроме того, в деревне, где полно детей, обычно не держат собак, которые кидаются молча на кого либо. Ведь во двор заходят иногда соседские дети. Принято держать именно лающих собак, а не кусающих и опасных.
Но лай собак частенько предупреждает о чужаке, которых находится поблизости от дома. Были случаи.

[phobos-il.livejournal.com]

Хм..странно, у меня как раз воспоминания детства, что кур на ночь загоняют в курятник, который весьма плотно закрывается от лис. Про дневное время я не имел в виду:).
Ну, еще можно кусок забора между собой и соседом сделать звукоизолирующим. Есть дешевые материалы, ими иногда площадки спортивные огораживают со стороны, обращенной к жилым домам. Но это расходы.
Я бы однозначно потащил собаку на ночь в дом. Если полезут в дом, все равно услышит. А во дворе ничего особо ценного без присмотра не держать.
Мы взяли взрослую собаку с улицы и приучили ее и жить дома, и дружить с котами.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Вы просто знакомы с какой-то другой действительностью.
Куры гуляют по ночам. Почему - не знаю, куры не мои.)))

Заборов между большинством домов не имеется. Это не район богатых вилл, которые ограждены высоким забором и воротами. Дома, практически ничем не отделены друг от друга, звукоизолирующий забор нереален и дорог. Да и не принято это. Как-то живут так.

Я же говорю, собака пожилая, всю свою жизнь провела на привязи на улице. Она не привыкла в доме, и не сможет. Дрессировать в таком возрасте невозможно, да и не дрессируют собак в таких местах. Дрессируют, в основном, домашних, а не дворовых собак.

[koshka-kari.livejournal.com]

Я тут поразмыслила и подумала, что, собственно, выхода только два: или оставить собаку или куда-то отдать. В первом случае пострадает недовольный сосед. Во втором случае пострадает целая семья (тот, который с собакой, не один ведь, да?) плюс сама собака. Т.е. из-за одного человека должны страдать НЕСКОЛЬКО. Которые, наверняка к тому же возненавидят его до конца дней своих. Так что, куда ни кинь всюду клин. Если ему мешают собаки, пусть едет жить в Бней-Брак. Там их нету...
Возможно, совет брать собаку в дом на ночь и мог бы как-то решить проблему. С другой стороны, там у вас что – все собак на ночь прячут? А если залезет кто? В деревне, по-моему, лучше, когда собаки снаружи, просто из соображений безопасности...

[saaratnefesh.livejournal.com]

Отдать - не подходит. По нескольким причинам.
Нет, собак в этой местности не прячут. Наоборот, многие отпускают их на ночь с цепи и это создает кучу проблем поздним гуляльщикам и не только.

Соображения безопасности важны. Собственно, это основная цель того, что держат собаку.

[koshka-kari.livejournal.com]

Ну тогда НЕлюбитель собак должен идти лесом. Что они вообще могут сделать и почему они должны делать что-то, что никто вокруг не делает? Интересно было бы его самого спросить, как он себе представляет, что именно они должны сделать, чтобы ему не мешать...

[saaratnefesh.livejournal.com]

Это легко сказать.
А нажить врага-соседа легко.
Он представляет очень просто - избавиться от собаки и делов-то.

[koshka-kari.livejournal.com]

Просто?! Т.е. каким таким образом - утопить, застрелить, зарезать? Завести в лес и привязать к дереву чтобы волки съели? И он сам это готов проделать? К тому же, как я уже сказала, врагами они будут теперь при любом исходе дела... :-( А то думают прочие жители деревни?

[saaratnefesh.livejournal.com]

Ему какое дело. Собака-то не его. Обычное эгоистическое стремление решить проблему любой ценой.
Остальные жители деревни не в курсе.

[koshka-kari.livejournal.com]

Ну раз ему до них нет дела, то и им тоже не должно быть. Увы, я тут не вижу мирного исхода :-(

[saaratnefesh.livejournal.com]

Им и не было дела. Пока рав не вмешался.

Жалобы подобного рода могут быть бесконечны. Можно жаловаться на соседа, который заводит машину под окнами в шесть утра. Но чем сосед виноват, что ему нужно рано на работу и что ему можно предложить? Идти на работу пешком?
Можно жаловаться на соседских детей, которые затевают шумную игру в обычные часы на своем дворе, но соседка как раз решила поспать после бессонной ночи. Но разве дети виноваты, что им хочется поиграть в отведенное для игр время?

[koshka-kari.livejournal.com]

Да, это точно.

[koshka-kari.livejournal.com]

Но, на мой взгляд, кто тут совсем неправ – так это рав. Он первый должен был бы все эти вопросы задать. И сказать, что сосед не может требовать избавиться от собаки и он передавать ничего не будет.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Я не знаю...
Возможно. Но уже ведь передал. То есть, такова данная ситуация.

[koshka-kari.livejournal.com]

Может, владельцу собаки тоже пойти к раву? И изложить свои соображения? Другого выхода не вижу... В конце концов, раву по должности положено разруливать людей, он же должен обе стороны выслушать...

[saaratnefesh.livejournal.com]

Раву положено. Но получилось как-то по-другому.
Это же очевидно, что требования соседа нелогичны и нереальны. Разве надо что-то обьяснять?

[koshka-kari.livejournal.com]

Ну, если бы раву это было очевидно, то он и сам бы сказал... Раз ему непонятно, то надо объяснить. «По таким-то и таким-то причинам требование невыполнимо. Как ты считаешь, что мы должны делать?» Это я теоретически рассуждаю. Интересно, собаковладелец не сказал раву это сразу? Или он просто не сообразил от неожиданности? Все люди так или иначе доставляют друг другу неудобства. Но есть вещи, которые можно как-то изменить, а есть то, что изменить нельзя. Значит, тот, кому нечто мешает, должен сам искать способы борьбы. Вот мне, например, дико мешают люди, слушающие в наушниках кошмарный шум. Но они в таком количестве, что я не могу с ними всеми ругаться. Поэтому я обзавелась затычками для ушей и своими наушниками :-) Я не знаю, что бы я стала делать с соседями, которые запускают безумную музыку по ночам. Хоть это и нарушение закона, но бороться с этим сложно и я только благодарю Ашема, что у нас вроде таких нет. А тут (с собакой) вообще никаких нарушений закона...

[saaratnefesh.livejournal.com]

Сосед в свое время тоже доставлял значительные неудобства хозяину собаки. Но хозяин собаки предпочел промолчать тогда.
Конечно, все люди иногда непреднамеренно мешают другим. Се ля ви.
Мне лично ужасно мешают дети на улице, которые шумят в дневные часы, либо же в поздние.
Я могу попросить их родителей присмотреть за ними. Но ругаться, или идти к раву из-за этого... Себе дороже.

[sozertsatel.livejournal.com]

Я поняла из комментов, что это не новый сосед. Тогда совсем непонятно. До сих пор он терпел собаку, а теперь не может? Что поменялось? Жил же он как-то с этим раньше.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Таки относительно новый сосед.

[wvlad.livejournal.com]

Все очень просто. Если человеку мешает звук шагов над головой, он не должен выбирать местом жительства квартиру на не последнем этаже. Если человеку мешают голоса животных, он не должен выбирать местом жительства деревню.

Так что никаких необычных для собаки ограничений. Животное не поймет, потом хуже будет.

Раву объяснить, что все происходит в рамках естественного, и требования нарушения естественного порядка вещей неуместны. С соседом, к сожалению, сделать ничего нельзя, он либо сам отстанет, либо нет.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Логично. Спасибо.

[wvlad.livejournal.com]

Да не за что...

Просто у нас аналогичная история была с соседями снизу. Лучше бы мы их сразу послали лесом, чем пытались идти навстречу. Сначало им мешали расхаживающие ночью по квартире собаки, потом мы...

[saaratnefesh.livejournal.com]

Не,навстречу тут идти не в чем. Собаку взять в дом невозможно, отдать тоже некуда, да и с чего вдруг.
Да. Если кому мешают шаги над головой, им нужен отдельный дом.