Пробрюки

[saaratnefesh]

Хотелось бы знать мнение публики.
Вот скажем, принесла клиентка портнихе некую работу, к примеру, брюки подшить. Портниха заранее предупредила, что ввиду некой семейной ситуации не может обязаться, что брюки будут готовы вовремя (нужно к определенному дню). Она вообще не может назвать предполагаемый срок. И даже несколько раз повторяет это. Клиентка соглашается.

За день до желаемого срока клиентка проверяет, сделала ли портниха заказ. Портниха говорит, что работу начала, но брюки еще не готовы.
Клиентка явно разгневана, произносит речь о том, что столько времени - это вполне достаточно, чтобы брюки были готовы, и даже более, чем достаточно. Портниха напоминает ей, что не обязывалась закончить работу к определенному дню.
Клиентка требует забрать брюки. Платить за проделанную работу (то есть, часть работы) не желает.

Вопрос такой: должна ли портниха брать деньги за работу? Только за проделанную работу? Или за всю работу целиком? Или как?
В целом ругаться с клиенткой портнихе не хочется. С другой стороны, портниха не нарушила никаких обещаний и была честна с клиенткой. У клиентки, вроде бы, тоже есть право передумать и забрать свои вещи. Проблема возникает только в случае, когда работа не доделана.

Comments

ИМХО

[a-feigin.livejournal.com]

1. Портниха заранее предупредила, что ввиду некой семейной ситуации не может обязаться, что брюки будут готовы вовремя (нужно к определенному дню). Она вообще не может назвать предполагаемый срок.
2. портниха не нарушила никаких обещаний и была честна с клиенткой.

Кажется, пункт 2 противоречит пункту 1 и вот почему. Портниха (электрик, писатель, вор) - значит профессионал. А профессионал (как один из непреложных пунктов профессионализма) обязан назвать срок и выдержать его. Если работа бессрочная - значит она не портниха, а портниха в отпуске или просто женщина, которая шьет, когда придется и захочется. Сугубое ИМХО.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Как бы там ни было, клиентка приняла условие портнихи.
Портниха настоящая, а не женщина, которая шьет. Некоторые обстоятельства не позволяют обязаться на определенный (краткий) срок, но люди предпочитают отдавать работу именно ей, как раз, потому что она зарекомендовала себя, как хорошая портниха.
И что же делать, если работа не закончена?

[a-feigin.livejournal.com]

Клиенты предпочитают знахарей врачам. Легкомыслие клиента не отменяет ответственности мастера. Профессионал не принимает заказ, если не может назвать срок и выдержать его. Это не имеет отношения к конкретной профессии.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Дело в том, что портниха живет не в городе, а в деревне, где своя специфика отношений.
Был период, когда портниха пыталась вообще не брать заказы (по названной причине), но клиенты просто не давали ей прохода и были готовы ждать сколько угодно, главное, чтобы согласилась взять. Наверное, это несколько иные деловые отношения, чем в городе, когда клиент и портниха не знакомы и их связывают только деловые отношения.
Поэтому отказаться в этой ситуации гораздо сложнее (влечет за собой уговоры и слезные причитания), чем взять заказ. Речь , к тому же, не шла о месяцах работы, срок, прошедший от получения работы до того, как клиентка потеряла терпение - несколько дней.

[maarbolet.livejournal.com]

Пусть портниха отдаст все, ибо это было предрешено заранее: брать работу не хотела, сроков назначить не смогла - сталбыть себя в рамки не помещала, а ввела клиентку в заблуждение, она за это время могла бы себе найти другую портниху, но сидела и ждала в надежде.
Имхо, роман у них не сложится, можно расставаться.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Почему она вводила в заблуждение? Клиентка знала, что в назначенный день брюки могут быть и не готовы, но согласилась сама отдать брюки на починку. Никто ее не заставлял и она могла бы с самого начала найти другую портниху.

[maarbolet.livejournal.com]

Клиентка полагалась на репутацию, а портниха ЗНАЛА свои обстоятельства - положения не равнозначные.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Тонкость ситуации такова, что портниха уже несколько раз пыталась ( с другими клиентами) не брать заказ по названной причине, но люди просто не дают ей прохода и натурально заставляют. То есть, готовы ждать сколько нужно, главное, чтобы взяла. А тут вышло так неудачно.

[kashura.livejournal.com]

По-моему, ожидать готовую работу в течении нескольких дней при таких условиях неверно. Хотя... Сколько времени у тебя обычно уходит на такие работы?

[saaratnefesh.livejournal.com]

А я и не говорила, что речь идет обо мне. )))
Сделать то можно за полчаса, но, по-моему, в компетентность клиентки не входит оценивать срок выполнения работы и возможности портнихи. Ей было сказано, что возможно, в желаемый срок работа сделана не будет. Она пошла на это условие. И могла бы без проблем забрать вещи и найти более свободную портниху, если бы портниха уже не начала работать.

[kashura.livejournal.com]

Я имею ввиду не время, потраченное на выполнение самой работы, а в среднем сколько примерно дней у тебя проходит от получения заказа в руки до его вручения.

[xaxachu.livejournal.com]

O, это очень сложная ситуация. Я сейчас как раз "разруливаю" её.
У нас два хороших знакомых, один "починяет" авто и на все руки мастер, а второй - врач, совсем "без рук".
Врач дороворился с мастером , что тот балкон ему сварит из материала, покрасит и поставит.
Прошло много лет, короче 2 года. Мастер наполовину сварил, но у него очередь на окраску автомобилей собралась, а у врача "загорелось", срочно надо ограждение балкона. Скандал, взаимные обиды и пр. Мастер говорит, у меня сейчас времени нет, а врач ему "у тебя два года было". Вообщем оба пошли в атаку "через нас" (меня и мужа). Мы между двух огней. И тот и другой прав. Между словом, мастер им в промежутках много всякой другой нужной работы сделал. Ему,мастеру ,конечно, обидно стало. Говорит, я верну им задаток и полупереработанный металл и пусть идут лесом. А врач говорит, пусть вернёт деньги.
Кароче, через нас сбросили пар ОБА. Один ,вздохнув сказал, что доделает это дело и никогда больше с врачом не будет иметь деловых отношений, а врач, взохнув, согласился ждать, патамучто только мастер может сделать это.

Ваш случай мне показался близким, если уж полработы сделано, то её никто не может так доделать как портниха, которая начала эту работу. Надо обеим взять себя в руки, если такая бяка уже случилась, одной бысто доделать и второй заплатить и больше НИКОГДА не встречаться. Портнихе же совет: если не знаешь или не можешь выполнить работу в срок, лучше сразу клиенту отказать, даже если это милый сосед.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Да нет, как раз, мне кажется, что случаи очень даже разные.
Во-первых, два года - это действительно какой-то ненормальный срок. Даже учитывая, что сделать балкон занимает гораздо больше времени, чем подшить-ушить одежду. Ведь не башню же надо было строить и не метро.

В случае портнихи речь шла о считанных днях, менее недели. Не имелись в виду месяцы и годы ожидания. По-моему, неделя-две, или даже три - вполне приемлемый срок для починки одежды.

Описанный случай очень неприятный. По-моему, они оба виноваты. Это не деревенская портниха. Все же, серьезная работа - сделать ограждение. И дороже намного, чем подшить брюки, скажем.

Никогда не встречаться - совершенно не реально, все это происходит в небольшой деревне, где все друг друга знают и постоянно друг на друга натыкаются.
Доделать уже не получится, портниха вернула одежду в недошитом виде, как требовала клиентка. Единственный вопрос - это должна ли клиентка оплатить.

В других коментах я писала, что отказать - тоже проблема, посколько и в таких случаях были обидевшиеся. Деревенские нравы. Всем не угодишь.

[xaxachu.livejournal.com]

Я прочита все комменты.
Я думаю, при встрече двух дам состоялся диалог, в результате которого заказчица забрала неготовую вещь. Если бы портниха пригласила даму , угостила чаем и сказала, "я буду при вас работать и вы уйдёте с готовой вещью, подождите немного" .
Но Вы понимаете, что это "немного могло вылиться как минимум в 2 часа / или менее". "Показательный урок" даме, что всякая работа требует СВОЕГО времени. Она должна была набраться терпения ждать. За недоделанную работу не стоит брать денег.

За эти два года мастер выполнил работ по объёму на два ограждения, всё это были "внеплановые работы", дорогой мастер помоги, выручи, нам срочно нужно, кроме тебя и т.д.", портниха не раз слышала такие же фразы и... жалела клиентов.
Я убедилась, что лучше сказать "нет" сразу, чем потом мучиться всяками мыслями , правильно ли я сделала. Мы советуем так, если не хочешь брать заказ "заломи цены высокую" , клиент сам уйдёт)))))))))))))))

[xaxachu.livejournal.com]

Наш районный центр-настоящая деревня, мы все встречаемся с друг другом в торговых центрах))

[sozertsatel.livejournal.com]

Фу ты, какая неприятная ситуация. Сочувствую той портнихе. Мне кажется, она сделала что могла, честно предупредила. А если человек продолжает на что-то рассчитывать, хотя ему сказали, что рассчитывать не надо, то проблема у него. Это мое ИМХО человека, попадавшего в такие ситуации в роли клиентки. Да, ужасно обидно и досадно, но винить некого - меня предупреждали. Наверное, действительно, лучше всего было бы не браться сразу за эту работу, но если с этим тоже сложности, то приходится выбирать из двух зол меньшее, причем наугад.
Про деньги не знаю. С одной стороны, портниха потратила свое время, с другой стороны, работа не сделана. Скорее всего, я бы не стала настаивать на оплате, особенно, если не хочется ругаться с клиенткой.

[saaratnefesh.livejournal.com]

Таки да.
Если у тебя было терпение прочесть здесь коменты, ты уже знаешь, что всем не угодишь. Портниха в определенный период вообще не брала никакой работы, но это не помогло - все равно были обиженные.

Знаешь, наверное ты права (насчет оплаты). Но портниха почувствовала бы совсем по-другому, если бы клиентка сказала - я заплачу тебе, сколько ты сочтешь нужным. При таком раскладе намного легче сказать - ну что ты, не нужно ничего платить. А вот когда клиентка обвиняет портниху в своих бедах (она расчитывала, что портниха не подведет) и говорит, что платить не будет, то у портнихи возникает желание потребовать оплату. )))) Эта психология хорошо описана у Дейла Карнеги.

[sozertsatel.livejournal.com]

Да, я прочитала комменты. Действительно, специфика "деревенской" жизни, когда все время имеешь дело со знакомыми, а не с абстрактными профессионалами.

Видимо, клиентка не учила психологию и не читала Карнеги. :)

[zyama-krendel.livejournal.com]

A можно пойти к раву ешува, или как это называется?

[saaratnefesh.livejournal.com]

Конечно, можно. Просто я подумала, что вопрос уж слишком незначительный и не стоит обращатья по такой ерунде, а легче спросить тут.

[kashura.livejournal.com]

Можно посоветоваться с ним на будущее и заодно поинтересоваться, можно ли эти деньги за работу, если они портнихе всё же причитаются, счесть за, скажем, цдаку.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Не, что ты, это самый что ни на есть вопрос к раву. Особенно когда это вопрос типа "кто кому должен" - это наше всё...

[krupelega.livejournal.com]

1. Клиентка в слу типовых явлений психологии ВСЁ РАВНО ПРЕДПОЛАГАЕТ,что портниха постарается и подсуетится. Мне кажется, что в данной ситуации виновата портниха, несмотря на многократные предупреждения о неизвестном сроке выполнения.
2.Выход :
а)отдать брюки в незавершённом виде, потеряв деньги за заказ и за уже проделанную работу.
б)засесть и за пару часиков закончить работу, но сделать для себя чёткий вывод- неопределённость абсолютно неприемлема в отношении заказов от клиентов.
в)всегда указывать срок с учётом непредвиденных обстоятельств.
Например, заказ будет готов завтра-назначить срок через неделю с просьбой не беспокоить звонками.
Заказ будет выполнен в недельный срок- назначить срок выполнения две недели и т.п.

[saaratnefesh.livejournal.com]

У портнихи два вида заказов. Один - срочный, то есть, на определенный срок (через две недели свадьба, праздник и т.д), другой - бессрочный. То есть, если клиент не требует, чтобы было готово на определенный день, то день вообще не называется. Обычно заказ готов через день-два, неделю-полторы-две (то есть, в течение приемлемого времени), портниха звонит и приглашает забрать вещь. Так она работает уже очень много лет.
В случае срочного заказа, конечно, вещь всегда готова вовремя на назначенный срок.

В данном случае клиентка просила сделать заказ на определенный день, портниха отказалась. То есть, портниха взяла заказ при условии, что он - бессрочный. Не в смысле, что готово будет через два года, а что она не обязуется на этот определенный день. Ну не может она, чтобы было готово именно на этот день, будет готово немного позже. Клиентка согласилась.
Звонками никто и не беспокоит, все знают, что портниха сама звонит и приглашает взять заказ.
С чего портнихе менять годами установленный порядок работы, который до сих пор устраивал всех, включая даже названную клиентку?

Извините, но...

[krupelega.livejournal.com]

Вы написали: "Хотелось бы знать мнение публики."
Прочитайте внимательно мнение комментаторов, и не тратьте силы и даже нервы на то, чтобы обьяснять и переубеждать ваших читателей в том, в чём каждый из них уверен.
Зачем же навязывать собственное мнение комментаторов?
Вам ведь хотелось узнать мнение тех, кто читает ваш жж.
И почему вы думаете, что кто-то что-то не понимает- ведь ситуация более, чем понятная, она вполне типовая и ПРИМИТИВНАЯ,
К чему всё это?