saaratnefesh: (Default)
[personal profile] saaratnefesh
Я уже говорила, что насчет забытых детишек в машине высказываться здесь не хочу.
Но вот насчет детишек, которых не забывают, а специально оставляют в машине у меня, как раз, есть, что сказать.

На днях встретилась с водителем подвозки. У него в большой машине сзади было детское сиденье. Ну, как-то разговорились, и тут он расказал, что, как раз вчера, его дочка заснула в этом сиденье, а ему нужно было "на минуточку" забежать в мисрад. Ну он и оставил ее в машине, жалко же будить. Машина работала и был кондиционер. Все кончилось хорошо, но, когда я ему сказала, что если бы кто-то обнаружил ребенка одного в машине (даже работающей) и вызвал бы полицию, ему пришлось бы не сладко, он искренне удивился.

Date: 2013-08-09 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] rivka-doron.livejournal.com
О, я была свидетелем такого инциндента. Машина стояла возле аптеки, а возле машины стояла шумливая толпа, включая полицию, и все заглядывали в машину и дружно базарили. Потом вышла мама, она бежала к машине и было ясно без анализов, что ни на секунду она не забывала про девочку. Мама очень удивилась, когда увидела толпу. Объяснила, что у дочки бронхит, она не спала ночь из-за кашля, а сейчас они едут от детского врача, и мама с рецептом заскочила за лекарством. "На улице - дождь, зачем её лишний раз вытаскивать, да ещё и сонную?" И ведь было ничуть не жарко, скорее напротив.
Испуганной мамаша не выглядела, а на толпу и на полицию глядела откровенно-неприязненно и раздражённо. От неё, кстати, очень скоро отстали.
Девочка простуженно сопела на всё это дело и ни разу не проснулась:))
Edited Date: 2013-08-09 11:16 am (UTC)

Date: 2013-08-09 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Вооот. Они искренне удивляются, что такого, из-за чего сыр-бор!

Непонятно, почему отстали.
Да и отстали ли. Может, дело завели.

Date: 2013-08-09 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
Ну, если какие нибудь пионеры настучали, то может и завели. По кайфу. Одна из вещей, которая меня в израиле всегда бесила - это количество стукачей на душу населения. Уж извини.

Date: 2013-08-10 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Почему это ты передо мной извиняешься. Я разве тут говорила, что настучала на водителя?
Я только обьяснила ему, что ему грозила очень неприятная процедура полицейского вмешательства.

Date: 2013-08-09 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
И мама совершенно права, имхо.

Date: 2013-08-10 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Мама может думать, что права. А закон может думать иначе.

Date: 2013-08-10 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rivka-doron.livejournal.com
Ну, это зависит от мамы. Если она - уравновешенная, нормальная мать, то так, наверное лучше. В смысле, для ребёнка. А если она будет, платя за лекарство и ожидая его, дёргаться и отгонять жуткие картины того, что может случиться за эти десять минут:)... В этом случае урон для здоровья мамаши перевещивает урон для ребёнка, которого разбудят и вытащат под дождь.

Date: 2013-08-09 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] dana-tal.livejournal.com
А если машина заглохнет, а если дверь не смогут открыть, а если, а если...? Все несчастные случаи с детьми случаются из за пресловутой "минуточки".

Date: 2013-08-09 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
И это правда, да.
Но именно включенный кондиционер служит доказательством (в полиции и в суде) того, что родитель не забыл (тут уж что с него возьмешь, бывает), а намеренно оставил ребенка. И нежелание будить не послужит оправданием.
А уж если что случится - то вообще не завидую. Ведь работающую машину могут и украсть, вместе с ребенком.

Date: 2013-08-09 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] sozertsatel.livejournal.com
Безумные люди. Будить ему жалко. А вдруг ребенок проснется, увидит, что один, и перепугается? Это ему не жалко? А вдруг машину угонят вместе с ребенком? Я понимаю, что это, наверно, уже паранойя, но, как говорится, если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят.

Date: 2013-08-09 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chichikdachik.livejournal.com
Я с тобой полностью согласна.
На мой взгляд, это жуткая безответственность и халатность.
И "жалко будить" - это не причина, а повод не возиться с ребенком, возня с которым его задержит, а плач помешает.

Date: 2013-08-09 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Ты ж понимаешь, если дело пойдет в полицию, то вряд ли человек легко отделается. Раз оставил кондиционер - значит не забыл ребенка, а оставил намеренно.

Date: 2013-08-11 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
Как раз, помнится, после той беседы с тетенькой я решила позвонить знакомому адвокату и проконсультироваться. Он мне сказал (речь, правда, идет о 2002 году), что если известно, что речь шла о нескольких минутах, машина была закрыта и не было опасности перегрева, нет никакого нарушения закона. Может, с тех пор закон изменился, не знаю...

Date: 2013-08-11 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Я совершенно точно знаю, что это не так.
И в Америке, кстати, тоже.
http://www.istpravda.ru/digest/1696/
Тут, правда, статья о непредумышленных случаях забывания, но если прочесть ее внимательно, написано и о специально оставленных детях.

Date: 2013-08-11 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
Я поверю, если мне кто то покажет закон. Это раз. Во вторых, по израильским законам, легкий шлепок по заднице уже достаточен для привлечения к суду (моих знакомых так мурыжили почти год, они уже думали ухеать из Израиля, так их достали), абсурдных законов всюду хватает. Но мне было бы интересно таки убедиться, что он (закон) таки существует.

Date: 2013-08-11 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Это не абсурдный закон. Называется, "оставить несовершеннолетнего без присмотра". В Америке, вообще, до 14 лет нельзя оставлять, даже одного дома.
Вполне существующий закон. Номер статьи я не знаю, если ты об этом.

Date: 2013-08-11 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
До 12. Можно со старшими детьми оставлять. Про несколько минут в машине не в курсе, но поспрашиваю, мне интересно. Потому что я видела, что оставляют. С открытыми окнами даже, если не жарко.

Date: 2013-08-11 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Только сейчас слышала в новостях, на одной из улиц в городе нашлась совсем маленькая девочка, расхаживающая сама по себе. Была вызвана полиция, оказалось, за девочкой присматривала сестра (непонятно, какого возраста), но сестра заснула, дверь была не заперта и ребенок ушел "гулять". Чудом ее не задавили и не украли.
Дело передано в ведение полиции. Ну то есть, родителям не поздоровится.
Не вижу, в чем разница между этим случаем и между намеренным оставлением ребенка в машине. В обоих случаях ребенок безпризорный. То есть, один или без взрослого. Нельзя оставлять ребенка одного, это даже не вопрос.
То, что ты видела оставленных детей в машине, не значит, что это разрешено. Я вон тоже много чего видела, это ни о чем не говорит.

Date: 2013-08-11 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
огромная разница. ребенок спит, пристёгнут, никуда не уйдет-машина закрыта. кондиционер работает-не перегреется. и речь идет о нескольких минутах. ты правда не видишь разницы?

<Нельзя оставлять ребенка одного, это даже не вопрос.

это для тебя не вопрос. я как мама пятерых детей-погодков, не столь категорична:)

Date: 2013-08-11 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Ребенок один! Какая разница, где. Машина - это не дом.

А у меня, думаешь, один ребенок? . Маленьких детей нельзя оставлять одних, ни в машине, ни еще где-нибудь.

Date: 2013-08-11 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
Let's agree to disagree:)

Date: 2013-08-12 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Да ни твое, ни мое мнение не имеет такого уж значения. Главное, что говорится в законе.

Date: 2013-08-09 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sozertsatel.livejournal.com
На самом деле мне тоже всегда жалко будить детей, когда они спят. Особенно, пока они были маленькими. Но оставлять ребенка одного в машине гораздо страшнее.

Date: 2013-08-10 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Жалко, да. И даже дома иногда надо будить, если ребенок заснул, а тебе нужно уходить. Ну, разве что ненадолго, да. Все же дома оставить - это не в машине. Но и дома поди знай. Я лично была свидетелем случая, когда мать ушла ненадолго из дома, оставив в кроватке двух совсем маленьких двойняшек. В это время одна из двойняшек заползла (они еще не ползали, но как-то ей удалось) на другую и придушила ее. Девочку не спасли.
Мало ли, что может случиться. Тем более, в машине.

Date: 2013-08-10 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sozertsatel.livejournal.com
Господи, какой кошмар.

Date: 2013-08-10 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Никто не застрахован, да. Но с точки зрения полиции, есть существенная разница.

Date: 2013-08-09 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Ну, ребенок может и маленький еще и не поймет, что папа-мама куда-то исчез.
Но таки подсудное дело.
Угнать тоже могут запросто.

Date: 2013-08-09 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sozertsatel.livejournal.com
Ну таки да.

Date: 2013-08-09 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
Ничуть не подсудное дело, между прочим. Если мазган работает, машина закрыта снаружи и ребенок спит - нет никакой причины его будить. Наоборот, издевательство над ребенком.
Я как то, будучи беременной, должна была забирать ребенка из яслей, для этого надо было идти вверх по лестнице, будить только что уснувшего младенца, переть его наверх, потом с трехлеткой, который тоже наверняка попросился бы на ручки, спускаться вниз, и все это - ради нескольких минут? Какого черта?
Однажды спустившись через 2 минуты, обнаружила возле машины (закрытой снаружи и со включенным кондиционером) очередную сонзательную тетеньку, которая попыталась мне выговорить. Поверь мне, если бы она стала возмущаться, я бы ей сказала очень много нелицеприятного, но она глянула на мое лицо и вовремя убралась.
Есть разница между забыть ребенка в машине и оставить на несколько минут. И не думаю, что полиция стала бы возникать.

Date: 2013-08-10 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
"Есть разница между забыть ребенка в машине и оставить на несколько минут. И не думаю, что полиция стала бы возникать".

Тут ты права. Не так важно, по душе ли тебе поступок ,приведенные здесь. Подобные случаи уголовно наказуемы. Именно потому, что родитель СОЗНАТЕЛЬНО оставляет ребенка без присмотра.
Edited Date: 2013-08-10 06:04 pm (UTC)